ROBOTECH MACROSS

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Siniestro 26/08/06 04:03:06

Una pregunta
 
Hola, me llamo David y soy nuevo aqui.
Tengo una pregunta sobre Robotech (obviamente), yo sabia que solo habian 3 generaciones de robotech la primera The Macross Saga, la segunda The Robotech Masters y la tercera The New Generation, y pues al visitar su pagina he visto que hay mas de las que pensaba como Macross 2, Macross Plus, Robotech 2, etc y pues quisiera que alguien me diga que ha pasado que no entiendo muy bien cuando han salido esas nuevas sagas y donde las puedo conseguir ayudaaa Gracias Anticipadamente.

morphosis 26/08/06 13:58:10

Uff... si habr? m?s tela que cortar que solo la de Robotech.
Primero que nada hay que mencionar, que Macross y Robotech, son dos cosas distintas, “parecidas pero distintas”, que parten de una base com?n que son las “im?genes” de esas tres primeras sagas que conoces. Digo solo las im?genes, ya que el gui?n es totalmente distinto.
Te adjunto esto que es un articulo que saque de anime-total, talvez te aclare algunas cosas.

Sobre donde conseguir otras sagas, hay un mont?n de lugares, yo por mi parte estoy recopilando links que he ido agregando en distintos post. Por ejemplo Macross Zero esta integro en este foro, as? como Macross SDF que es la versi?n japonesa de la primera saga de “Robotech”. Cabe mencionar que ambas son del universo “Macross” y no de “Robotech”.

morphosis 26/08/06 14:03:11

?Macross vs Robotech? La historia...1
 
Esto es un art?culo que saque de la p?gina anime-total. Para los entendidos en el tema, quiz?s solo les sirva a modo de recuento de lo que ha sido la tortuosa historia de Macross, para los que no conocen mucho del tema, los introducir? esencialmente el mundo Macross, y como este decant? en Robotech.

Robotech: Hasta hace no muchos a?os si alguien era fan?tico del anime en occidente hab?a casi un 80% de posibilidades de que lo fuera porque se hab?a engachado con Robotech. La cantidad de pa?ses donde fue emitida esta serie s?lo ha podido ser igualada por Dragon Ball y Sailor Moon. La serie era un shock a los sentidos y no se parec?a a ninguna otra cosa, era toda una pionera en su g?nero, y es al d?a de hoy que permanece en las memorias como una de las m?s queridas; pero tambi?n una de las m?s pol?micas y odiadas.
No es para menos, de cuantas alteraciones sufrieron a lo largo de los a?os las series de anime para poder llegar a las pantallas de Occidente, Macross sin duda fue una de las que pago uno de los precios m?s altos. Los fans que hoy d?a se quejan de escenas de desnudos cortadas o alg?n nombre cambiado probablemente se infartar?a si a series como Dragon Ball o Ranma ? le pasara lo que le paso a Macross...

La historia de c?mo Macross se transform? en Robotech es casi una leyenda a esta altura y cuenta lo siguiente: hab?a una vez un tal Ahmed Agrama quien tras trabajar varios a?os con sus padres en una compa??a de doblaje y distribuci?n de pel?culas en Roma (dedicada mayormente a pel?culas americanas) decidi? irse a vivir Estados Unidos, donde tras unos a?os fund? su propia empresa de doblaje y distribuci?n de films extranjeros. As? comenz? a trabajar en doblar y vender desde Estados Unidos films de diversa procedencia a mercados tan variados como Europa, Medio oriente, ?frica y hasta Latinoam?rica. Varios de esos films eran de anime y varios de ellos incluso llegaron a nuestros videoclubs y canales de Tv. (ej: Windaria).
Se debe aclarar, eso s?, que muchos eran traducciones poco fieles y con escenas cortadas. En 1982 la compa??a bautiz? a su brazo dedicado al anime como Harmony Gold USA y comenz? a penetrar tambi?n en el mercado norteamericano, incluso con cosas de Toei Animation. En este tiempo Ahmed tom? contacto con Carl Macek el due?o de una galer?a de arte que vend?a entre otras cosas transparencias originales de anime de la Tatsunoko Produuctions.

Macek gracias a los fan?ticos que compraban all? hab?a terminado enter?ndose bastante de lo que era el anime, su variedad y la falta de explotaci?n en el mercado americano. Entusiasmado con este conocimiento, muy superior a la vaga idea que ellos ten?an, Ahmed contrat? a Macek y lo incorpor? a Harmony Gold como productor ejecutivo. Macek quer?a lazar en USA alg?n anime que apuntara a adolescentes y j?venes adultos, que era el grupo demogr?fico que m?s concurr?a los cines y alquilaba videos en esos momentos. Es as? como revisando entre las opciones de compra que ten?a Harmony Gold encontr? la famosa S?per Dimensional Fortress Macross.

Macek dobl? al ingl?s los tres primeros episodios y los lanzaron en video con bastante ?xito. Pero la intenci?n era poder llegar a meterlo en televisi?n alg?n d?a; esa opci?n se volvi? m?s tangible cuando firmaron un acuerdo con la compa??a Revell que estaba desde hace un tiempo vendiendo en Estados Unidos model kits de Macross y otras serie japonesas bajo el nombre gen?rico de "Robotech". Rebautizando Macross por ende como Robotech para poder vender los model kits de Revell, la gente Harmony Gold sali? a intentar vender la serie a los canales de Tv.
Pero no hubo demasiada suerte, todos les ped?an un m?nimo de 65 episodios para poder transmitir la serie de lunes a viernes durante 13 semanas como estaban acostumbrados (ya saben lo r?gido que son en Estados Unidos con estas guevadas).
Macross ten?a solo 36, los de Harmony Gold al poco tiempo se hab?an podrido de probar y hab?an decidido editarla en video y listo. Pero los de Revell no quer?an y empezaron a buscar alguna soluci?n, Macek entonces sugiri? fusionar Macross con algunas otras series de la misma productora japonesa para poder alcanzar los famosos 65 episodios. Tras bastante tiempo de estudio y an?lisis Macek decidi? adquirir dos series m?s: Southern Cross (de 23 cap?tulos) y Mospeada (de 25 cap?tulos).

morphosis 26/08/06 14:05:57

?Macross vs Robotech? La historia...2
 
Cuenta la leyenda que feliz de la vida se sent? a ver ambas series en japon?s (obviamente no ten?a ni idea del idioma) y luego tambi?n Macross. Al poco tiempo se le hab?a ocurrido una serie de ideas para rescribir las tres historias de modo que pareciese que se continuaban entre s?. As? surgi? el concepto unificador de la protocultura. La cosa es que as? fue que comenz? el trabajo de hilar las tres series, alterando y simplificando di?logos en la traducci?n, cambiando totalmente la m?sica de fondo (que en el caso de Macross era excelente) y creando una ?nica presentaci?n para las tres series, todo esto con el fin de darles un aspecto unificado.
Es as? como por ejemplo Jeanne Francaix, la protagonista de Southern Cross, pasar?a a ser referida como Dana Sterling, para hacerla pasar por hija de dos protagonistas de Macross. La lista de alteraciones similares en casi infinita y en algunos momentos resulta contradictorio con las im?genes (t?pico caso el supuesto Sdf-2 del ?ltimo cap?tulo de la primera generacicn que aunque dec?an que estaba "ah?" no aparec?a por ning?n lado). Los cambios continuaron con el renombramiento de todos los personajes de las tres serie para que tengan exclusivamente nombres norteamericanos.
Un detalle molesto sin duda fue que se le agregara una voz n off para que relatara y explicara lo que pasaba en cada cap?tulo y, como iba a ser emitida en horario diurno, se le cortaron las escenas de sangre y los diversos desnudos. Pese a toda esta masacre, Macek segu?a con su idea de apuntar a adolescente y trat? de no "estupidizar" m?s all? de lo necesario para que se la aprobaran los gerentes de programaci?n de los canales de Tv. Los criterios arbitrarios usados al respecto m?s all? del de fusionar las series, sin embargo, fueron y seguir?n siendo motivo de debate en el fandom del anime. M?s teniendo en cuenta que los autores japoneses de Macross comentan que nunca quisieron ver c?mo hab?a quedado en su versi?n "Robotech". Calidad al margen, la cuesti?n es que luego se solucionar el problema final de que la totalidad de cap?tulos no era m?ltiplo de 5 (por los d?as de la semana) inventando un cap?tulo extra (Dana?s story) a base de reutilizaci?n de partes de Macross a modo de "recuerdo", en 1985 Robotech estaba listo para llegar a las ondas de todo l mundo (Harmony Gold se hab?a asegurado de obtener los derechos de distribuci?n mundial).
La empresa norteamericana hab?a logrado crear una ?pica saga generacional de 85 cap?tulos llamada Robotech que si bien era inferior a las versiones originales de las series, no dejaba de ser impactante y adulta para aquel que no hubiera visto el material japon?s fielmente traducido. En fin... la cosa es que aun con toda esta alteraci?n la serie tuvo ?xito en todo el mundo e impulsados por la empresa Matchbox, que hab?a comenzado a vender una l?nea de juguetes de Robotech, los de Harmony Gold salieron a producir una continuaci?n a la serie. Pero por supuesto ahora nada ser?a tan f?cil, no alcanzaban con agarrar otras tres series y rescribirlas, iban a tener que empezar de cero y crear una continuaci?n ?ntegramente ellos.
As? naci? el famoso proyecto Robotech II: The Sentinel. La intenci?n ahora era crear 65 cap?tulos que se situaran entre la primera y segunda generaci?n, narrando las aventuras de Rick Hunter y Lisa Hayes en su viaje a Tirol, el planeta de los amos de la robotecnia a fin de tratar de impedir la guerra con ellos. La serie contar?a con sonido stereo, gui?n a cargo de la gente de Harmony Gold y animaci?n a cargo de Tatsunoko productions, quienes reutilizar?an muchos de los mechas y dise?o de trajes que hab?an creado para Southern Cross. La idea evidentemente era hacer una gran producci?n con los mejores elementos de ciencia-ficci?n adulta, incluso estaban tan entusiasmados que ya hab?a planeado una tercer parte tentativamente titulada Robotech III: The odissey.
Pese a todo el entusiasmo que reinaba en Harmony Gold en ese momento el proyecto nunca lleg? a materializarse debido a circunstancias externas. La primera de ella fue la triste decisi?n de Harmony Gold de asociarse con Canon y sacar en los cines norteamericanos una pel?cula de Robotech. Dicha pel?cula era una mezcla salvaje de la primer parte de un Ova japon?s de ciencia-ficci?n llamado Magazone 23 con cap?tulos de Southern Cross.
S?lo los diez minutos finales eran animaci?n creada expresamente para ese prop?sito. Esta vez el milagro de la reescritura no funcion? y el resultado fue horrible. Nada parec?a tener sentido y el cambio brusco que hab?a en dise?o y definici?n entre ambas producciones fusionadas daba a "Robotech: The Movie" un aspecto de Frankestein con antifaz de ladr?n. Esto sumado a la p?sima promoci?n y cr?ticas caus? que la pel?cula fuera un gran fracaso, a tal punto que en Estados Unidos ni se gastaron en editarla en video jam?s. Para seguir empeorando las cosas el Yen se revalu? bastante frente al d?lar, causando que el costo de animar la serie. Harmony Gold sola ante la tormenta cancel? la serie de inmediato.
Varios minutos de los primeros 4 cap?tulos de Robotech II: The Sentinels hab?an llegado a ser animados y en busca de salvar algo de lo invertido, Carl Macek se llev? esas partes a USA con la intenci?n de sacarlas en video. Cosa que hizo 1986, tras rescribir su propio gui?n, reordenar las partes y agregarle escenas de las ya existentes en la serie original. El video tuvo un moderado ?xito, pero era una pieza de coleccionista interesante. Se pod?a ver la salida del SDF-2, el casamiento de Rick y Lisa, la destrucci?n del planeta de los Amos de Robotecnia al ser descubierto por los Invids y la decisi?n de la regis Invid de buscar por todo el Universo la nave donde estaba la flor de la vida Invid. La animaci?n de este video es muy parecida a la de Southern Cross s?lo que bastante peor coloreada, la m?sica es la misma con algunos pocos temas nuevos.
Como ?nica an?cdota interesante sobre el fenecido proyecto est? que fij?ndose en los cr?ditos vemos como el autor de los Storyboards a Kevin Altieri, la misma persona que luego pasar?a a la fama como director de la nueva serie animada de Batman. Parece que no en vano se ha se?alado al dibujo animado de Batman de tener una onda muy anime... La cuesti?n es que gracias a circunstancias externas que nada ten?a que ver con el rating, Robotech pon?a de esta triste forma punto final a su existencia en las pantallas de Tv. Los guiones de Robotech II luego fueron sacados como novelas a trav?s de la editorial Dell Rey y adaptados a comics blanco y negro por Eternity y Academy comics. Algo despu?s en USA sali? una novela final que englobaba todas las ideas para Robotech 3.La Historia: S?per Dimensional Cavarly Southern Cross: En un futuro lejano la humanidad destruy? a la Tierra en una guerra nuclear y los sobrevivientes debieron escapar a otros planetas.
Uno de ellos es Glory, en la constelaci?n de la Cruz del Sur, lugar donde se desarrolla la serie. All? la sociedad humana adquiri? un sistema casi militar lindado con el fascismo. La historia se centra en Jeanne Francaix, una joven mujer que esta al mando de un escuadr?n que tendr? un rol decisivo en la guerra contra los Zors. Especialmente porque su novio, Sigfried Weisse (ir?nicamente renombrado Zor en Robotech) fue capturado en una base espacial y enviado a Glory como esp?a por los Zors tras sufrir un lavaje de cerebro. Genesis Climber Mospeada: En el a?o AD 2050 el sistema solar es atacado por una raza alien?gena de aspecto insectoide llamada Invid. En escasos d?as logran derrotar a la fuerzas de defensa de la Tierra y adue?arse del planeta. Las colonias de J?piter y Marte, que no hab?an sido tomadas, contraatacan pero son derrotados. 33 a?os despu?s la base de Marte lanza un nuevo ataque en busca de reconquistar la Tierra, logrando que alguno de los soldados traspasen la barrera de defensa Invid y se infiltren en la Tierra, unos de ellos es Stick Bernard (Scott Brnard en Roboteh).
Obsesionado en destruir a los Invids tras ver morir a su novia en la batalla para infiltrarse en la Tierra har? lo que sea por llegar a la base alien?gena y destruirla. Los Invids est?n en la Tierra en busca de estudiar a sus seres vivos para hacer experimentos y analizar cual seria la mejor forma a la que evolucionar como especie. S?lo atacan a aquellos que los atacan (o tienen bater?as HDT como las que se usan de combustible para veh?culos de guerra) ya que se encuentran all? s?lo para hacer experimentos. Esta serie tuvo una continuaci?n en video en septiembre de 1985 llamada Mospeada: Love live, la cual era mayormente un concierto de personaje m?s popular en Jap?n de la serie, Yellow Belmont. Ova: Shogo Yahagi, un simple adolescente que trabaja en un fast food descubre sin querer una enorme conspiraci?n por parte de los militares. El y todos los humanos que quedan han estado viviendo en una nave espacial gigante desde hace casi 500 a?os, enga?ados y manipulados por los militares que son los ?nicos que saben la verdad. En las partes 2 y 3 de esta serie de Ovas se cuenta la destrucci?n de esta nave (llamada Megazone) y el retorno a la Tierra. La tercer parte (que tienen dos segmentos) fue editada en video en varios pa?ses como Megazone 23, sin aclarar que era la tercera parte de la saga. Macross II: En 1992 tras una larga ausencia Macross volv?a a las pantallas en forma de una serie de 6 videos llamada Macross II: Lovers Again.

morphosis 26/08/06 14:07:10

?Macross vs Robotech? La historia...3
 
Supuestamente se situaba en la continuidad de la pel?cula para cine de Macross y suced?a 8 a?os despu?s de los eventos all? narrados. Sin embargo lo poco conforme que qued? todo el mundo con esta miniserie hizo que los productores luego la anularan de la continuidad y se refirieran a ella como una historia que sucede en un "mundo paralelo". En Macross 2 del equipo original s?lo estaba presente el dise?ador de personajes, Haruhiko Mikimoto, y la gente de la m?sica. La ausencia de Kawamori y los dem?s se hizo notar. La historia era una especie de remake de la serie original con el t?pico tri?ngulo amoroso. El protagonista en este caso es Hibiki Kanzaki, un joven periodista que esta cubriendo la guerra contra los Marduck, una raza alien?gena que controla a los zantradis por medio de unas chicas que cantan llamadas emulators.
La relaci?n de Hibiki con una de estas chicas emulators llamada Ishtar, tras capturarla intencionalmente, es el eje de la historia. Aunque al igual que en la original el protagonista no se queda con la cantante sino con la militar de turno, en este caso la piloto as Silvie Gena. La miniserie no aporta nada nuevo al universo Macross m?s all? de una animaci?n muy din?mica (aunque la calidad del dibujo cae muuuuuuucho en algunos cap?tulos) y resulta infantil en muchos aspectos. Macross II fue un producto correcto y bien hecho pero no digno de llevar el nombre Macross que tanta potencia y admiraci?n provoca. Las venta de las adiciones en video en Europa y Estados Unidos, sin embargo, fueron muy altas y sirvi? para poner los cimientos del mercado de anime en video en occidente. Macross Plus: En 1994 uno de los hombres claves de Macross, Shoji Kawamori, retorno a su primer amor con dos proyectos simult?neos: Macross Plus y Macross 7.
El primero en aparecer fue Macross Plus, una miniserie de 4 videos (de unos 40 mins cada uno) con tal calidad de detalle y perfecci?n en todo sentido que sigue siendo alabada hasta el d?a de hoy. Esta serie de Ovas apuntaba a los fans originales de Macross que buscaban una secuela adulta, con verdadero sentimiento detr?s. Macross Plus fue uno de los primeros productos en el mundo en mezclar animaci?n tradicional y de computadora de forma impecable. Un detalle llamativo de esta producci?n es que es la ?nica secuela de Macross en la cual no estuvo involucrado el dise?ador de personajes Haruhiko Mikimoto. La creaci?n del aspecto de los protagonistas corri? en esta ocasi?n a cargo de Yuki Masa, qui?n les dio un aire m?s realista y agresivo a los personajes. Eso s?, vale se?alar que no aparece ninguno de los protagonistas originales ni se hace demasiada referencia al universo de Macross en s?, m?s all? de la pelea final en la nave Macross. M?s suena a que Kawamori quer?a contar una historia determinada y para tener el mayor presupuesto y llegada posible la situ? en el universo Macross.
Esto no debe entenderse como algo negativo, ya que Macross Plus result? un producto excelente de esos hechos con ganas y pasi?n que rara vez se ven, y sirvi? para reencender la pasi?n Macross en todo el mundo tras la disconformidad general con Macross II. La historia de esta miniserie de videos se sit?a casi treinta a?os despu?s del final de la serie de Tv original y nos narra c?mo el piloto de guerra Isamu Dyson es enviado al planeta Eden, el primero en ser colonizado por la raza humana, para que trabaje como piloto de prueba. All? est?n testando dos modelos de Valkyries para ver cu?l construir: uno de control est?ndar, que ?l pilotear? y uno operado por control mental. El piloto del otro Valkyrie resultar? ser Guld Bowmann, un viejo amigo de infancia, con qui?n Isamu parece haberse peleado muy seriamente en la adolescencia por una mujer. Esa mujer es Myung Fan Long y entrar? en contacto nuevamente en sus vidas en ese momento al llegar a Eden como la productora de Sharon Apple, la cantante virtual m?s famosa de la galaxia. Una an?cdota interesante respecto a la producci?n es que Kawamori y el staff viajaron a Estados Unidos a estudiar bases militares y tomar contacto con pilotos de prueba a fin de darle a esta producci?n el mayor realismo y fidelidad posible.
Las cuatro partes de Macross Plus fueron compiladas luego a modo de pel?cula junto con algunas escenas nuevas. Esta versi?n "pel?cula" de Macross Plus se estren? en cines japoneses el 7 de Octubre de 1995. Macross 7: El retorno a la Tv de Macross se dio el 16 de Octubre de 1994 con una nueva serie para televisi?n llamada Macross 7. Esta se extender?a por un total de 49 episodios hasta concluir el 24 de Septiembre de 1995. La primera an?cdota interesante con respecto a la televisaci?n es que la emitieron en el mismo horario que en 1982, 12 a?os antes, pasaran la serie original.
Este anime signific? el retorno de Macross a las masas; no s?lo los nost?lgicos y fans veteranos la siguieron sino que tambi?n toda una nueva generaci?n de chicos y adolescentes que debido a su edad jam?s hab?an o?do hablar de este cl?sico antes. Kawamori y la gente de Studio Nue se encargaron del planeamiento general de la serie, y los dise?os de personajes corrieron a cargo del cl?sico Haruhiko Mikimoto, con algunos retoques para animaci?n por Ichiro. Al igual que en las dem?s series Macross, esta tuvo un fuerte ?nfasis en la m?sica, en esta ocasi?n a trav?s de los protagonistas del anime, un grupo de rock llamado Fire Bomber. Su m?sica se volvi? tan popular que no s?lo llego a los top ten japoneses sino que la banda que hac?a la m?sica sali? a tocar en vivo por todo Jap?n consiguiendo gran ?xito. Tambi?n esta es una de las series que m?s compacts tiene. Pero lo que m?s atrajo y gust? a los fans originales es que en esta continuaci?n s? aparecieran algunos personajes de la serie de 1982, aunque obviamente aqu? bastante viejos y en roles secundarios, pero de presencia constante en la historia.
Estos personajes fueron Max Genius (Max Sterling), su esposa la zentradi Myria Farina y Exedor. Para que se le caigan las l?grimas a los fans m?s veteranos incluso hay un cap?tulo donde Myria agarra un Valkyrie de los viejos y sale a combatir con ?l hasta usando el traje de piloto de la serie original. A la serie le sigui? una pel?cula llamada The galaxy is Calling me y una miniserie de dos Ovas llamada Encore, aunque se rumorea que ambos proyectos no fueron m?s que una forma de comercializar algunos cap?tulos de la serie que no se hab?a emitido. La que s? tuvo bastante repercusi?n fue la reciente miniserie de Ovas Dynamite 7. La Historia: La historia de Macross 7 cuenta la vida de los habitantes de City 7, una enorme ciudad espacial, comandada por Max Genius dirigida al centro de la galaxia. Bueno, de hecho es todo una flota de naves de la cual City 7 es la m?s importante.

En el camino son atacados por unos seres llamados Varuta que intentan robar la Spiritia de los humanos: una extra?a energ?a que abunda en la gente creativa. Pese a las constantes luchas el protagonismo de la serie no se centra en los pilotos sino que recae en el mencionado grupo de rock Fire Bomber, que est? compuesto por Vifidas (una Zentradi que nunca habla) Milenne (la s?ptima hija de Max y Miriya, que se fugo de la casa), Ray Lovelock (un expiloto con un pasado misterioso) y Basara (un loco compositor que sale a cantar al espacio con un Valkyrie, intentado emular sin resultado el efecto pacificador de las canciones de Minmay). Los sentimientos, tri?ngulos amorosos y las relaciones humanas en general son como en toda Macross uno de los ejes de la historia.
Aqu? inmediatamente se notan algunos detalles interesantes como que Max y Miriya est?n repelados y casi no se hablan; encima el romance entre Milenne de 13 a?os.


Independientemente de que nos guste o no lo que menciona este art?culo, solo cabe mencionar que Robotech y Macross son cosas distintas, algo que ya sabemos todos, pero que a veces quisi?ramos olvidar, al intentar mezclar historias de un universo en otro. Por esta raz?n, por un lado, lamentablemente, nunca tendremos una unificaci?n en las series, y por otro, tenemos la “dicha” de tener dos series, parecidas, pero distintas, por las cuales fanatizarnos, y escribir horas sin sentido (como lo estoy haciendo yo en este momento).
Bueno... dejado “m? divague” de lado... Espero que les haya gustado, y quiz?s algunas cosas de las aqu? contadas de para algo de pol?mica...
Saludos gente.

Siniestro 27/08/06 04:43:51

bueno he leido todo aunque ha sido muy grande gracias por tu explicacion, queria decir todo esta interrelacionado? a Macross o Robotech ya que veo que Robotech fue como que lo cambiaron en USA mientras que en japon que seria Macross seria el original y las posteriores series que salen hechas en Japon como en USA estan interrelacionadas entre ellas? bueno tengo muchas dudas ya que yo vi por primera vez robotech como a los 13 o 14 a?os ahora mismo tengo 17 osea que no hace mucho que me he enterado de su existencia y me gusto mucho la serie aunque la vi poco unos cuantos capitulos y ahora la encontrado en una pag la estoy bajando toda y pues terminar de verla aunque parece que es muy larga y algo confusa en algunas partes sobre todo en los cambios que hicieron y otras cosas; todavia sigo algo confundido pero con menos dudas jaja.

PD: Aclaraste muchas de mis dudas Gracias.

morphosis 27/08/06 11:53:36

No lo escrib? yo, so saque de un art?culo, la verdad esta largo, pero bueno, espero que no haya sido demasiado...
Saludos


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